如何学习核磁共振？听北冥给你讲讲。

北冥有鱼 · 发表于 2008-10-28 01:09:26

问如果不知道样品的信号最大頻率是多少，那谱宽如何设呢？

可以先设大些，如氢谱谱宽为-1-14 PPM，一般有机化合物都在此範圍之内，做过谱后再重新設置，参数就优化了。谱宽过大，采样点很多是浪费的，劳民又伤财，吃力不讨好。谱宽窄，会发生信号的重叠。如果信号在1-9 PPM之内，谱宽各向外扩展10%，設置为0-10 PPM是合适的。

再回到剛才讲的，如果谱宽0-10 PPM设定了，信号最大頻率为4000 HZ （4000 圈/秒）. 亦即在1秒钟之内信号（磁化矢量）转了4000圈，或者说4000个周期。从采样角度来看，每个周期采2点才不失真，那么1秒种之内至少采样8000点才不失真。也就是说采样速率为8000 HZ.

carl404 · 发表于 2008-10-28 01:20:29

北冥老师的帖子偶从头至尾看了，觉得受益匪浅，吃水不忘挖井人，衷心的说一声，谢谢

从中可以看出，您渊博的知识和很好的表达，让人看帖乐趣多多，也不是很累，希望日后能在此

帖学到更多的东西！ [em50]

北冥有鱼 · 发表于 2008-10-28 01:22:14

再看另一个概念：采样時間。

采样速率定了，剩下的就是要采集多少个点。一秒钟采样8000个点，采样時間若为二秒钟，则采样16000点。

數字分辨率为采样時間的倒数，采样時間若为2S，则數字分辯率为1除以2秒=0.5 HZ. （这时沒有加上零填充，如果加上零填充，假设16K个值为零的点，总共16+16=32K个变换点，则數字分辨率为0.25 HZ）

那采样時間越长就是不是越好呢？

不是，FID中的这个D=Decay是衰减的意思，刚幵始信号强，远强于噪音，随着時間的推移，信号越来越弱，直至最后全是噪音。所以采样时间应设在信号衰减至零之前。对液体NMR而言，T2约等於于T1，粗略而言，为1-2秒，在5倍此時間之后，信号可认为沒有啦，所以最大采样時間为5乘以2秒=10秒，數字分辨率为0.1，如果不加上零填充，很高了。

carl404 · 发表于 2008-10-28 01:25:45

我有一个问题想问一下，我现在分离得到一些皂苷，大部分已知的，如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话，当然，分子量也是对上的，这样是否就可以不用做二维，而根据文献确定结构了呢？

北冥有鱼 · 发表于 2008-10-28 01:35:54

以下是引用sunny在2008-10-26 22:58:46的发言：

此书在哪里可以买到？

你说的是哪本书啊？俺以上所灌水的內容全是从这本书那本书摘录抄来的，书名在前面有。如1987年的那本少年英雄书，他的后任繼續写的书，这两本书的封面是黑色的，喻指黑箱(black box)或暗箱。NMR对于很多人（俺也不能免俗）而言，就是黑匣子，不懂里面发生了什麽，神秘兮兮的。那这几位作者（包括1992年第二版的Mordern NMR Spectroscopy，包括Understanding NMR，毛希安）就是讲里面的东东，个人认为，图谱会解析了，仪器会操作了，就要向气宗们學習，能学多少就学多少，能跑一千米就跑一千米，直到老骥伏枥做志在千里的梦为止。[em50]

北冥有鱼 · 发表于 2008-10-28 01:49:44

对俺而言，是有写书的秋梦，呵呵，秋天到了么。

NMR书不但要讲经验公式，化学位移，偶合常数，NOE，化学交换，二维，平面結構立体化学战略战朮等，还要讲数据處理，讲驰豫时间，讲如何读懂简单常用的脉冲序列，也要讲脉冲场梯度，二十一世纪么，随着更多的人可以操作仪器，这样的知識还是要一些吧。剑宗加气宗，如虎添翼，呵呵。

看到一本书讲，如果你要表示你懂某个东东，那你就将它写出来，这样可以讲你懂了，非常认同这个说法，所以就在这里发貼交流了，年年讲，月月讲，呵呵，就是沒時間天天讲，老实话，本人也在发貼中受益。

carl404 · 发表于 2008-10-28 01:56:30

北冥老师辛苦了……

北冥有鱼 · 发表于 2008-10-28 04:29:25

以下是引用carl404在2008-10-28 1:25:45的发言：

我有一个问题想问一下，我现在分离得到一些皂苷，大部分已知的，如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话，当然，分子量也是对上的，这样是否就可以不用做二维，而根据文献确定结构了呢？

如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致，可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。（1）通常而言，由溶剂引起的氢谱变化大，碳谱值变化小，所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。（2）文獻报道的數據如果在八十年代中期以前，你可以持怀疑的态度。如果在此之后，有二维谱报道的，归属清楚，仪器磁场强度较高的，數據是可信的。（3）立体化学复杂的，文獻上如果有晶体衍射數據加2D，则当然可圈可引。如果化合物官能团多，立体化学複雜，文獻说的不清晰的，可以自己考慮做。（4）即使是一系列已知化合物，如果文獻沒有归属的，你通过2D归属确认，也是可以发文章的，如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属. （5）连糖较多的，甙元是沒問題的，但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱，呵呵，则挑文獻中有疑问的做做更多的谱，如果你的新化合物做了全套谱，反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话，就不用做2D了，个人意見，仅供參考。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]

carl404 · 发表于 2008-10-28 04:54:17

以下是引用北冥有鱼在2008-10-28 4:29:25的发言：

如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致，可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。（1）通常而言，由溶剂引起的氢谱变化大，碳谱值变化小，所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。（2）文獻报道的數據如果在八十年代中期以前，你可以持怀疑的态度。如果在此之后，有二维谱报道的，归属清楚，仪器磁场强度较高的，數據是可信的。（3）立体化学复杂的，文獻上如果有晶体衍射數據加2D，则当然可圈可引。如果化合物官能团多，立体化学複雜，文獻说的不清晰的，可以自己考慮做。（4）即使是一系列已知化合物，如果文獻沒有归属的，你通过2D归属确认，也是可以发文章的，如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属. （5）连糖较多的，甙元是沒問題的，但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱，呵呵，则挑文獻中有疑问的做做更多的谱，如果你的新化合物做了全套谱，反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话，就不用做2D了，个人意見，仅供參考。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]

非常感谢北冥老师详实的解答，我有了思路了，看来还是谨慎处理，如果运气好，还可以发文章，多谢多谢！

fangjing · 发表于 2008-10-28 22:15:25

继续潜水学习，呵呵

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