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楼主: lyblyb1979

如何学习核磁共振?听北冥给你讲讲。

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发表于 2008-10-28 01:25:45 | 显示全部楼层
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我有一个问题想问一下,我现在分离得到一些皂苷,大部分已知的,如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话,当然,分子量也是对上的,这样是否就可以不用做二维,而根据文献确定结构了呢?

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发表于 2008-10-28 01:35:54 | 显示全部楼层
以下是引用sunny在2008-10-26 22:58:46的发言:
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此书在哪里可以买到?

0 N3 |* S" C4 T& L 4 L, M0 N8 V9 C: \1 P& M) D- {

你说的是哪本书啊?俺以上所灌水的內容全是从这本书那本书摘录抄来的,书名在前面有。如1987年的那本少年英雄书,他的后任繼續写的书,这两本书的封面是黑色的,喻指黑箱(black box)或暗箱。NMR对于很多人(俺也不能免俗)而言,就是黑匣子,不懂里面发生了什麽,神秘兮兮的。那这几位作者(包括1992年第二版的Mordern NMR Spectroscopy,包括Understanding NMR,毛希安)就是讲里面的东东,个人认为,图谱会解析了,仪器会操作了,就要向气宗们學習,能学多少就学多少,能跑一千米就跑一千米,直到老骥伏枥做志在千里的梦为止。[em50]
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发表于 2008-10-28 01:49:44 | 显示全部楼层
对俺而言,是有写书的秋梦,呵呵,秋天到了么。

NMR书不但要讲经验公式,化学位移,偶合常数,NOE,化学交换,二维,平面結構立体化学战略战朮等,还要讲数据處理,讲驰豫时间,讲如何读懂简单常用的脉冲序列,也要讲脉冲场梯度,二十一世纪么,随着更多的人可以操作仪器,这样的知識还是要一些吧。剑宗加气宗,如虎添翼,呵呵。

看到一本书讲,如果你要表示你懂某个东东,那你就将它写出来,这样可以讲你懂了,非常认同这个说法,所以就在这里发貼交流了,年年讲,月月讲,呵呵,就是沒時間天天讲,老实话,本人也在发貼中受益。


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发表于 2008-10-28 01:56:30 | 显示全部楼层

北冥老师辛苦了……

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发表于 2008-10-28 04:29:25 | 显示全部楼层
以下是引用carl404在2008-10-28 1:25:45的发言:
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我有一个问题想问一下,我现在分离得到一些皂苷,大部分已知的,如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话,当然,分子量也是对上的,这样是否就可以不用做二维,而根据文献确定结构了呢?

<!--EndFragment-->- O2 H/ H0 i% @3 j 5 o9 D/ k, s1 C, [+ ?' C' s

如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致,可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。(1)通常而言,由溶剂引起的氢谱变化大,碳谱值变化小,所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。(2)文獻报道的數據如果在八十年代中期以前,你可以持怀疑的态度。如果在此之后,有二维谱报道的,归属清楚,仪器磁场强度较高的,數據是可信的。(3)立体化学复杂的,文獻上如果有晶体衍射數據加2D,则当然可圈可引。如果化合物官能团多,立体化学複雜,文獻说的不清晰的,可以自己考慮做。(4)即使是一系列已知化合物,如果文獻沒有归属的,你通过2D归属确认,也是可以发文章的,如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属.  (5)连糖较多的,甙元是沒問題的,但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱,呵呵,则挑文獻中有疑问的做做更多的谱,如果你的新化合物做了全套谱,反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话,就不用做2D了,个人意見,仅供參考。
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[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]
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发表于 2008-10-28 04:54:17 | 显示全部楼层
以下是引用北冥有鱼在2008-10-28 4:29:25的发言:
: x" ?( C8 f1 v( ?* u# K

如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致,可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。(1)通常而言,由溶剂引起的氢谱变化大,碳谱值变化小,所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。(2)文獻报道的數據如果在八十年代中期以前,你可以持怀疑的态度。如果在此之后,有二维谱报道的,归属清楚,仪器磁场强度较高的,數據是可信的。(3)立体化学复杂的,文獻上如果有晶体衍射數據加2D,则当然可圈可引。如果化合物官能团多,立体化学複雜,文獻说的不清晰的,可以自己考慮做。(4)即使是一系列已知化合物,如果文獻沒有归属的,你通过2D归属确认,也是可以发文章的,如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属.  (5)连糖较多的,甙元是沒問題的,但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱,呵呵,则挑文獻中有疑问的做做更多的谱,如果你的新化合物做了全套谱,反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话,就不用做2D了,个人意見,仅供參考。
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[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]
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9 u/ R: Z; b: I9 D% h/ U

非常感谢北冥老师详实的解答,我有了思路了,看来还是谨慎处理,如果运气好,还可以发文章,多谢多谢!

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发表于 2008-10-28 22:15:25 | 显示全部楼层
继续潜水学习,呵呵
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发表于 2008-10-28 22:17:16 | 显示全部楼层
 前面讲的谱宽设定是想将数字分辨率讲得清楚些而言的。

事实上,0-10 PPM的谱宽在仪器上是以如下途徑设置的:中心頻率为(0+10)/2=5 PPM的位置,这是整个图谱信号居中的位置,这个設置为参照頻率(不是TMS化学位移值为零对应的頻率),旋转坐标系中以此頻率为参照,也就是说,前面所讲的5 PPM位置的磁化矢量在旋转坐标系中其是静止的,零頻率。相应地,前面所讲的10 PPM就变为5 PPM,而0 PPM就变为-5 PPM. 正负5 PPM就称为共振偏置。

中心頻率可随意定的。比如上面的例子中也可以将6 PPM处的位置設置为中心頻率,相应地0 PPM 处变为-6 PPM,10 PPM 处变为4 PPM,总起来讲谱宽加大了,为6-(-6)=12 PPM.

这样概念就多了些:

分辨率,數字分辨率
谱宽
采样速率,采样点数,采样時間
中心頻率----不是TMS中质子信号頻率
共振偏置

" Q& a. P$ n* Z5 X7 w: G
[此贴子已经被作者于2008-10-28 22:19:42编辑过]
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发表于 2008-10-29 19:02:13 | 显示全部楼层
以下是引用fangjing在2008-10-28 22:15:25的发言:
继续潜水学习,呵呵
5 s& ~6 j2 L+ ?' z

 

8 m, {; J/ I. g1 m; b5 x+ ~

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发表于 2008-10-29 21:28:03 | 显示全部楼层
以下是引用chasgone在2008-10-29 10:56:00的发言:
' O3 L6 P# q. d. Q- \" `0 \0 z , w3 i: F# M$ P2 Y1 i ! O# b) T8 b a9 B& p

 

6 r. A! _' K- j# l- N$ R

从你这里我能学到很多知识,也学习了一下Nyquist采样定律,但是这里我有点疑问,呵呵。对于400M仪器,谱宽设定为0-10ppm,我觉得这里的信号最大频率为2000Hz,最小为-2000Hz。按照Nyquist采样定律,每周期应该采样2个点,那么1秒就应该采样4000个点(2000*2嘛),但是由于频率有正负之分,谱仪需要用复数的形式记录信号,方可分辨正负,所以实际应用就是每周期采样点数不少于4个点,这样得到的信号才不出现折叠并能分辨正负,根据这一原则,得出一秒钟应该采样8000个点,和你得出的8000个点吻合,但是过程却不一样。我的看法是根据毛希安的<现代核磁共振实用技术及应用>一书的第41页来理解的。不知道是否我哪里理解有误?还是这两种理解其实是相通的?呵呵。

. D. B0 n+ u; s. w. x) Q
[此贴子已经被作者于2008-10-29 11:05:02编辑过]
- h0 l$ o: F1 f0 p, L6 n% M7 a % J0 I5 ^! b4 }" v+ y7 U . y1 z; L* x$ I' R( A8 @

你的理解完全无误。
毛希安先生对这两种說法都讲到了。(这本书网上在此论坛资料下载区有的,这可是偷毛先生的东东啦)



对于沒有操作仪器的工作者,0-10 PPM 讲谱宽易懂。
对操作过仪器者,-5-5 PPM是实际情况,这样讲準確。

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