如何学习核磁共振？听北冥给你讲讲。

carl404

  # U. _9 j2 a' L- v- f* S$ n

我有一个问题想问一下，我现在分离得到一些皂苷，大部分已知的，如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话，当然，分子量也是对上的，这样是否就可以不用做二维，而根据文献确定结构了呢？

北冥有鱼

以下是引用sunny在2008-10-26 22:58:46的发言：
9 f0 n, z& i, Z% O

此书在哪里可以买到？

6 U8 {; o3 z1 J & O+ z, k- `( \: g

你说的是哪本书啊？俺以上所灌水的內容全是从这本书那本书摘录抄来的，书名在前面有。如1987年的那本少年英雄书，他的后任繼續写的书，这两本书的封面是黑色的，喻指黑箱(black box)或暗箱。NMR对于很多人（俺也不能免俗）而言，就是黑匣子，不懂里面发生了什麽，神秘兮兮的。那这几位作者（包括1992年第二版的Mordern NMR Spectroscopy，包括Understanding NMR，毛希安）就是讲里面的东东，个人认为，图谱会解析了，仪器会操作了，就要向气宗们學習，能学多少就学多少，能跑一千米就跑一千米，直到老骥伏枥做志在千里的梦为止。[em50]

北冥有鱼

对俺而言，是有写书的秋梦，呵呵，秋天到了么。

NMR书不但要讲经验公式，化学位移，偶合常数，NOE，化学交换，二维，平面結構立体化学战略战朮等，还要讲数据處理，讲驰豫时间，讲如何读懂简单常用的脉冲序列，也要讲脉冲场梯度，二十一世纪么，随着更多的人可以操作仪器，这样的知識还是要一些吧。剑宗加气宗，如虎添翼，呵呵。

看到一本书讲，如果你要表示你懂某个东东，那你就将它写出来，这样可以讲你懂了，非常认同这个说法，所以就在这里发貼交流了，年年讲，月月讲，呵呵，就是沒時間天天讲，老实话，本人也在发貼中受益。

carl404

北冥老师辛苦了……

北冥有鱼

以下是引用carl404在2008-10-28 1:25:45的发言：
 

) I' P1 F* F, ]! E" E9 b

我有一个问题想问一下，我现在分离得到一些皂苷，大部分已知的，如果碳谱和氢谱的数据和文献一致的话，当然，分子量也是对上的，这样是否就可以不用做二维，而根据文献确定结构了呢？

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如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致，可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。（1）通常而言，由溶剂引起的氢谱变化大，碳谱值变化小，所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。（2）文獻报道的數據如果在八十年代中期以前，你可以持怀疑的态度。如果在此之后，有二维谱报道的，归属清楚，仪器磁场强度较高的，數據是可信的。（3）立体化学复杂的，文獻上如果有晶体衍射數據加2D，则当然可圈可引。如果化合物官能团多，立体化学複雜，文獻说的不清晰的，可以自己考慮做。（4）即使是一系列已知化合物，如果文獻沒有归属的，你通过2D归属确认，也是可以发文章的，如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属.  （5）连糖较多的，甙元是沒問題的，但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱，呵呵，则挑文獻中有疑问的做做更多的谱，如果你的新化合物做了全套谱，反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话，就不用做2D了，个人意見，仅供參考。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]

C( f% y5 @' l J* u8 P: r

carl404

以下是引用北冥有鱼在2008-10-28 4:29:25的发言：
( j, c/ o& {/ K5 n& d' ~' n

如果氢碳谱加上分子量与文獻值一致，可以确定結構的。这是天然产物中鑒定已知化合物的常用手段。（1）通常而言，由溶剂引起的氢谱变化大，碳谱值变化小，所以如果你采用的溶剂是一样的最好不过。（2）文獻报道的數據如果在八十年代中期以前，你可以持怀疑的态度。如果在此之后，有二维谱报道的，归属清楚，仪器磁场强度较高的，數據是可信的。（3）立体化学复杂的，文獻上如果有晶体衍射數據加2D，则当然可圈可引。如果化合物官能团多，立体化学複雜，文獻说的不清晰的，可以自己考慮做。（4）即使是一系列已知化合物，如果文獻沒有归属的，你通过2D归属确认，也是可以发文章的，如Magnetic Resonances in Chemistry就有一块专报道氢碳归属.  （5）连糖较多的，甙元是沒問題的，但文獻報道糖连接方式文獻不一定对的。

如果做谱不花钱，呵呵，则挑文獻中有疑问的做做更多的谱，如果你的新化合物做了全套谱，反过来印证結構相似已知化合物的結構是可信的话，就不用做2D了，个人意見，仅供參考。

[此贴子已经被作者于2008-10-28 4:34:55编辑过]

 

2 M- _- h' y. l. i& o; V

非常感谢北冥老师详实的解答，我有了思路了，看来还是谨慎处理，如果运气好，还可以发文章，多谢多谢！

fangjing

继续潜水学习，呵呵

北冥有鱼

 前面讲的谱宽设定是想将数字分辨率讲得清楚些而言的。

事实上，0-10 PPM的谱宽在仪器上是以如下途徑设置的：中心頻率为（0+10）/2=5 PPM的位置，这是整个图谱信号居中的位置，这个設置为参照頻率（不是TMS化学位移值为零对应的頻率），旋转坐标系中以此頻率为参照，也就是说，前面所讲的5 PPM位置的磁化矢量在旋转坐标系中其是静止的，零頻率。相应地，前面所讲的10 PPM就变为5 PPM，而0 PPM就变为-5 PPM. 正负5 PPM就称为共振偏置。

中心頻率可随意定的。比如上面的例子中也可以将6 PPM处的位置設置为中心頻率，相应地0 PPM 处变为-6 PPM，10 PPM 处变为4 PPM，总起来讲谱宽加大了，为6-（-6）=12 PPM.

这样概念就多了些：

分辨率，數字分辨率
谱宽
采样速率，采样点数，采样時間
中心頻率----不是TMS中质子信号頻率
共振偏置

[此贴子已经被作者于2008-10-28 22:19:42编辑过]

6 k- z9 A7 U" P* K% b

carl404

以下是引用fangjing在2008-10-28 22:15:25的发言：
继续潜水学习，呵呵

 

支持

北冥有鱼

以下是引用chasgone在2008-10-29 10:56:00的发言：
/ U/ p. @. \. B& `; r) N

 

/ k* B0 |" N H" z1 U6 j, P

从你这里我能学到很多知识，也学习了一下Nyquist采样定律，但是这里我有点疑问，呵呵。对于400M仪器，谱宽设定为0-10ppm，我觉得这里的信号最大频率为2000Hz，最小为-2000Hz。按照Nyquist采样定律，每周期应该采样2个点，那么1秒就应该采样4000个点（2000*2嘛），但是由于频率有正负之分，谱仪需要用复数的形式记录信号，方可分辨正负，所以实际应用就是每周期采样点数不少于4个点，这样得到的信号才不出现折叠并能分辨正负，根据这一原则，得出一秒钟应该采样8000个点，和你得出的8000个点吻合，但是过程却不一样。我的看法是根据毛希安的<现代核磁共振实用技术及应用>一书的第41页来理解的。不知道是否我哪里理解有误？还是这两种理解其实是相通的？呵呵。

[此贴子已经被作者于2008-10-29 11:05:02编辑过]

* V% Z* h1 s. G8 _ 2 g: @ f" m9 u; v

你的理解完全无误。
毛希安先生对这两种說法都讲到了。（这本书网上在此论坛资料下载区有的，这可是偷毛先生的东东啦）



对于沒有操作仪器的工作者，0-10 PPM 讲谱宽易懂。
对操作过仪器者，-5-5 PPM是实际情况，这样讲準確。