[求助]类似的结构片段为什么H谱差这么多

gu314

 

这是我化合物的结构片段，为什么带羰基的那个H谱的H都是以0.5的个数出现的，碳谱也是2倍的出现，而另一个的氢谱碳谱很正常，还有好多类似的，只要是那个位置带羰基，H，C都是出2套，谁能解释一下？？？

# l4 _) e* P) L2 l, f; F

[此贴子已经被作者于2010-11-29 9:31:08编辑过]

louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 9:29:55的发言：
% t% C) h$ l' \7 _4 V; d

 

# u( ^9 _8 |8 _" [8 B) t p

这是我化合物的结构片段，为什么带羰基的那个H谱的H都是以0.5的个数出现的，碳谱也是2倍的出现，而另一个的氢谱碳谱很正常，还有好多类似的，只要是那个位置带羰基，H，C都是出2套，谁能解释一下？？？

此主题相关图片如下：3882.bmp

[此贴子已经被作者于2010-11-29 9:31:08编辑过]

 

% M" c+ L i1 a1 B! p4 d5 H

 

 

这个其实挺正常的。

: x2 J6 }& {6 T( X: q

 

对第一个化合物，是一般的胺，出峰正常，但如果N所连的基团再大，那就不好说了。

 

- f; } N# J3 x8 R1 c

对第二个化合物，请参看波谱教材里有关动力学现象一章，应该会将有有关酰胺类化合物，特别是N上没有H的酰胺的动力学现象-C-N键的受阻旋转。DMF就是一个很好的例子，N上2个CH3不等价，看看DMF的结构，比比您自己的结构，应该好理解。

9 }* x) y7 k+ x' D( p

 

gu314

我做了升温，谱图没变化，DMF升温会变成1条峰的。。

louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 14:22:59的发言：
我做了升温，谱图没变化，DMF升温会变成1条峰的。。

+ {5 _/ |, j# ^" ]( k

 

; l5 ^* O3 o9 w; H

不同结构，解除受阻旋转需要的能量应该不一样。

不知道您升温到多少度，觉得可能和温度的高低有关。

! C4 S1 X0 X/ `, E* Y* z2 ]# t

应该可以用量化的方法，估计一下这个需要越过的能垒和温度。

. Z$ E8 f; h2 J4 V* ^- d) R

单从结构来看，我觉得是和DMF一样的问题。

# C# t3 j7 B! m0 b$ f1 g

但是自己没有处理过，不敢说有没有其他原因。

[此贴子已经被作者于2010-11-29 14:55:04编辑过]

gu314

会不会是N原子消旋+旋转受阻造成的？

我升到60

: U" C- g( Q* ]4 m9 R

 

您之前说---

/ _1 m# I S4 M& x% V

应该可以用量化的方法，估计一下这个需要越过的能垒和温度。

 

, z5 G, r9 U y' t

怎么计算啊

[此贴子已经被作者于2010-11-29 15:12:24编辑过]

: X9 z3 a) W% Y/ N% J" h

louluv

核磁里的动力学现象应该已经研究的很多了，曾经在图书馆看到过一本书，专门讲这个的。

但是没有记下书名，既然这种问题已经比较成熟，又没有遇到这样的问题，也就懒得看。

量化的方法，我只是感觉上觉得可能可以，因为好像书里面都会列出来一些克服受阻旋转需要的能量，当然，没有细看他们是不是通过实验反推这个数值的。量化的方法我也不懂，呵呵。

8 T- x7 `0 I* x; }9 P% D

另外，文献很多，书很多，楼主应该去查查书和文献。

1 ^3 C0 k( f( t$ ~. D

spectrometric_identification_of_organic_compunds_7th_ed_silverstein_2005这本书里提到，123℃是才能将DMF的两个甲基融合到一起。

而看楼主这个结构，显然要比DMF的困难得多，温度应该也要更高。

3 V1 P) o) {' ^ s

我不知道您这个60℃是如何定的，应该是太低了。

gu314

谢谢楼上这么详尽的解答，

因为H谱是以0.5的形式出现的，也就是两种构象1：1存在，我升温60是想看比例会不会有变化，没奢望H一下变成整数个

1 H, ^$ i5 Z) @# ~$ ]8 F

 

其实我的这个问题是这样子的，我想知道结构中那两个碳是手性还是消旋，如果那两个碳是手性的，还会是0.5的形式吗

: j* p7 P% R1 @8 ~& N; z9 ~8 C& U

[此贴子已经被作者于2010-11-29 16:25:13编辑过]

gu314

按照DMF的模型设想的话，N原子，跟N原子相连的2个C，羰基，他们应该是共面的吧，那就更不应该出现0.5的情况了吧

louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 16:30:46的发言：
按照DMF的模型设想的话，N原子，跟N原子相连的2个C，羰基，他们应该是共面的吧，那就更不应该出现0.5的情况了吧

 

6 J o4 _* G5 K

 

8 `* Y! ]: |) s$ N

DMF里N所连的是两个甲基一样的，所以应该是1：1的关系，也就是您所指的0.5，如果一个是甲基，另一个是乙基的话，估计就不一样了。

改变温度，并不会改变两个异构体的比例吧，只是温度高到一定程度是两峰融合。

这是从DMF的谱图看的，不一定对。

1 v7 J5 b7 y" P( h9 `1 `" A+ M

下面是DMF的谱图，随温度变化的情况，可以看到温度改变，两个甲基峰依旧是1;1，只是最后逐渐变为一个峰。

您所说的想稍微改变温度，得到异构体比例变化的情况估计不好使。

) c+ ]/ P, q9 O ?" E

如果是1，3二酮与烯醇式的互变异构，改变温度，应该会对异构体的比例有影响。 

- L. Y+ ?' f: G! w

 

4 j0 a: k: c% S* R2 |9 l1 u

要知道是不是手性，应该测旋光度，变温实验应该对确定手性没有帮助。

" U0 t; i! u' G/ L+ H" x

 

实验前的文献调研很重要，不要只凭自己想的去做。

 

$ J2 l" U; d8 j' R8 `

[此贴子已经被作者于2010-11-29 17:25:49编辑过]

7 d, ?8 W: K" {8 e& H

gu314

DMF这个我明白，是由于形成N=C，所以N不能自由旋转造成了2个甲基跟羰基的位置不同，所以他们的化学位移也不同。而我这个分子上面的氢本来就个不相同，理应出整数个，之所以会出现1:1（积分全是0.5，总数符合H总数）是由于出现了2种构象（至少），但DMF这种模型是所有原子共平面，不可能再出现其他构象了啊。这是我的困惑？？