[求助]类似的结构片段为什么H谱差这么多

gu314

 

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这是我化合物的结构片段，为什么带羰基的那个H谱的H都是以0.5的个数出现的，碳谱也是2倍的出现，而另一个的氢谱碳谱很正常，还有好多类似的，只要是那个位置带羰基，H，C都是出2套，谁能解释一下？？？

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[此贴子已经被作者于2010-11-29 9:31:08编辑过]

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louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 9:29:55的发言：
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这是我化合物的结构片段，为什么带羰基的那个H谱的H都是以0.5的个数出现的，碳谱也是2倍的出现，而另一个的氢谱碳谱很正常，还有好多类似的，只要是那个位置带羰基，H，C都是出2套，谁能解释一下？？？

此主题相关图片如下：3882.bmp

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[此贴子已经被作者于2010-11-29 9:31:08编辑过]

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这个其实挺正常的。

 

2 B( k* S$ p, W+ Q

对第一个化合物，是一般的胺，出峰正常，但如果N所连的基团再大，那就不好说了。

3 U" t& ^& W& r8 c2 l) R

 

对第二个化合物，请参看波谱教材里有关动力学现象一章，应该会将有有关酰胺类化合物，特别是N上没有H的酰胺的动力学现象-C-N键的受阻旋转。DMF就是一个很好的例子，N上2个CH3不等价，看看DMF的结构，比比您自己的结构，应该好理解。

9 O/ e. r6 [# S0 H e' u

 

gu314

我做了升温，谱图没变化，DMF升温会变成1条峰的。。

louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 14:22:59的发言：
我做了升温，谱图没变化，DMF升温会变成1条峰的。。

 

1 J+ j1 Q. C2 j* \

不同结构，解除受阻旋转需要的能量应该不一样。

/ Y0 |: p. d, c

不知道您升温到多少度，觉得可能和温度的高低有关。

应该可以用量化的方法，估计一下这个需要越过的能垒和温度。

单从结构来看，我觉得是和DMF一样的问题。

& T) _% f z/ L& b" z t

但是自己没有处理过，不敢说有没有其他原因。

- [" k2 ?1 x, T0 B8 ^

[此贴子已经被作者于2010-11-29 14:55:04编辑过]

gu314

会不会是N原子消旋+旋转受阻造成的？

: t+ c/ L: C2 h+ O* |1 X

我升到60

- S1 p1 l2 l( ?% l {" u

 

您之前说---

应该可以用量化的方法，估计一下这个需要越过的能垒和温度。

5 ?% ]2 c/ Y( r. e: a$ g

 

7 Z& G% f4 L' @

怎么计算啊

" d% c; u, i- z) L! b

[此贴子已经被作者于2010-11-29 15:12:24编辑过]

louluv

核磁里的动力学现象应该已经研究的很多了，曾经在图书馆看到过一本书，专门讲这个的。

7 \7 z' j( j( m0 _ P$ l( q o7 G, M

但是没有记下书名，既然这种问题已经比较成熟，又没有遇到这样的问题，也就懒得看。

量化的方法，我只是感觉上觉得可能可以，因为好像书里面都会列出来一些克服受阻旋转需要的能量，当然，没有细看他们是不是通过实验反推这个数值的。量化的方法我也不懂，呵呵。

另外，文献很多，书很多，楼主应该去查查书和文献。

spectrometric_identification_of_organic_compunds_7th_ed_silverstein_2005这本书里提到，123℃是才能将DMF的两个甲基融合到一起。

而看楼主这个结构，显然要比DMF的困难得多，温度应该也要更高。

我不知道您这个60℃是如何定的，应该是太低了。

gu314

谢谢楼上这么详尽的解答，

- M4 `) C! ]% p% P7 G

因为H谱是以0.5的形式出现的，也就是两种构象1：1存在，我升温60是想看比例会不会有变化，没奢望H一下变成整数个

. L- q% K5 C; H; M Q: @

 

其实我的这个问题是这样子的，我想知道结构中那两个碳是手性还是消旋，如果那两个碳是手性的，还会是0.5的形式吗

[此贴子已经被作者于2010-11-29 16:25:13编辑过]

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gu314

按照DMF的模型设想的话，N原子，跟N原子相连的2个C，羰基，他们应该是共面的吧，那就更不应该出现0.5的情况了吧

louluv

以下是引用gu314在2010-11-29 16:30:46的发言：
按照DMF的模型设想的话，N原子，跟N原子相连的2个C，羰基，他们应该是共面的吧，那就更不应该出现0.5的情况了吧

 

1 e! e* p! q$ b; j' x& V

 

DMF里N所连的是两个甲基一样的，所以应该是1：1的关系，也就是您所指的0.5，如果一个是甲基，另一个是乙基的话，估计就不一样了。

改变温度，并不会改变两个异构体的比例吧，只是温度高到一定程度是两峰融合。

3 i, I. `( ~: F6 d% |$ K

这是从DMF的谱图看的，不一定对。

" H+ Q- ?; N0 T

下面是DMF的谱图，随温度变化的情况，可以看到温度改变，两个甲基峰依旧是1;1，只是最后逐渐变为一个峰。

7 b0 {5 E; [1 E

您所说的想稍微改变温度，得到异构体比例变化的情况估计不好使。

如果是1，3二酮与烯醇式的互变异构，改变温度，应该会对异构体的比例有影响。 

1 Q8 p" ~, J, i

 

4 _1 u% B& U$ j. Q0 B' j9 w: r6 X8 C

要知道是不是手性，应该测旋光度，变温实验应该对确定手性没有帮助。

 

实验前的文献调研很重要，不要只凭自己想的去做。

0 S: |8 z# `) p ]: k1 C

 

[此贴子已经被作者于2010-11-29 17:25:49编辑过]

gu314

DMF这个我明白，是由于形成N=C，所以N不能自由旋转造成了2个甲基跟羰基的位置不同，所以他们的化学位移也不同。而我这个分子上面的氢本来就个不相同，理应出整数个，之所以会出现1:1（积分全是0.5，总数符合H总数）是由于出现了2种构象（至少），但DMF这种模型是所有原子共平面，不可能再出现其他构象了啊。这是我的困惑？？